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你在我乡还好吗? ——与印度软件巨头的中国高层聊软件

编者按:塔塔信息、印孚瑟斯、萨蒂扬、维布络都是让人如雷贯耳的名字。这四大印度软件巨头目前都已经进入中国。对于他们的到来我们是欢欣还是紧张?是接触还是置之不理……印度的软件外包终究是世界外包业的一面旗帜。我们从不主张完全照搬的盲目复制,但我们向来都强调应该借鉴一切可以借鉴的东西。

走近印度的软件外包巨头,了解他们在中国的现状,总会有一些值得我们思考的东西。

由于时间关系我们来不及和每个巨头的代表展开深入的讨论,也无法进行精辟的点评。另外不巧的是我们也没有赶上对维布络有关负责人的采访。但我们知道Wipro于2005年落户浦东软件园。维布络科技公司不仅是印度第三大软件公司,还是全球首家被授予SEICMM5级评估的IT服务商。Wipro在美洲、欧洲和日本拥有超过637家客户,其中173家为财富500强企业。

照片排列顺序:

塔塔信息技术(中国)股份有限公司首席执行官林善喜

印孚瑟斯技术(中国)有限公司CEO林德茂

萨蒂扬软件技术(上海)有限公司大中华区总经理罗文德 

主持人:请每位回顾一下贵公司进入中国时的有关情况,同时请每位介绍一下贵公司目前的经营情况。

林善喜:TCS于2002年在上海设立了其在中国的第一家公司,随后于2002年10月在杭州设立了开发中心。目前TCS分别在北京、上海和杭州有分支机构。其中:杭州是全球开发中心并是IBM iSeries的卓越技术中心;北京是销售和交付中心且是Microsoft提议的卓越技术中心;上海是销售和交付中心且是SAP & Oracle的卓越技术中心。现有 1000多名IT 专家(其中92%是中国人)在为金融服务、电信、制造业和国有行业提供IT 解决方案和服务。

TCS在中国的市场政策主要有三个方面:一是全球性客户(跨国大客户离岸外包或直接外包给中国),主要客户如Eaton, Cummins, Johnson Controls。二是中国对亚洲(相邻市场)

主要客户如Toshiba, China Trust, JOS。三是中国对中国(国内市场),一些国内客户如China Foreign Exchange & Trading System, Bank of China, Huaxia Bank, Shenzen development Bank等等。

林德茂:我们是2003年10月进入中国的,公司真正运营始于2004年4月。目前在中国大约有750人,有650人在上海浦东软件园,主要是做ITO的;另有100人在杭州高新区,主要是做BPO的。公司员工基本上都是计算机专业毕业的,大部分为大学本科学历。目前业务主要分为国际和国内两部分,在公司的营业额中各占一半。其中国际业务主要来自欧美,在中国国内的业务一方面来自跨国企业在中国的公司,一部分是中国国内的大企业,还包括香港和台湾地区的,主要行业分布在金融、零售、高科技、制造业等。目前公司的发展总的来说是在平稳地前进。

罗文德:萨蒂扬是2002年初进入中国的, 当时在上海成立了代表处。 2003年在上海建立了独资公司。 经过4年多的发展, 目前已经在上海、大连和广州设立了研发中心, 在北京、香港和台湾设立了销售办公室。 目前在大中华区拥有400多名专业技术人员, 其中97%左右是本土员工, 在同类IT企业中本土化程度最高的公司。 

根据中国市场的要求, 萨蒂扬逐步设立了3大业务种类, 我们简称为3E: 企业解决方案(Enterprise Solution); 嵌入系统服务(Embedded System Services); 工程服务(机械)(Engineering Services)。

主持人:请每位谈谈本公司进入中国的主要战略考虑是什么?

林善喜:TCS很久以前就认识到IT服务和外包已经不再是印度的专属,这就是TCS将其具有竞争力的实力带入其他亚洲国家的原因。TCS 在过去的几年中正努力将其35年的IT服务经验和专有技术带进像中国、新加坡、日本、澳大利亚、东盟等国家和地区。

TCS看到中国正显现出来的影响力,作为在IT服务和外包方面的的先驱之一,TCS于2002年在中国设立了分支机构。 而与中国政府合作的合资公司则将是TCS在中国发展的又一个阶段。在中国设立公司对TCS来说有很多好处。 与印度一样,中国拥有良好的基础设施建设并拥有丰富的IT技术资源。印度加上中国每年共有五百一十万毕业生,他们之中大部分学生精通英语,其中又有400000人拥有IT工程师的专业背景。 在中国开设的公司为我们扣开了中国IT服务300亿美元的市场之门。

林德茂:主要有三个方面的考虑。一是中国外包市场的潜力很大,我们需要到中国来更好地开展外包服务。二是由于我们服务的对象很多是世界500强,这其中很多的公司都进入了中国,我们为了给他们提供更好的服务就来到了中国。最后我们认为中国的人力资源丰富,我们到中国来有利于我们更好地发展人才、聚集人才。

罗文德:中国经济在过去20多年快速发展,其成就全球瞩目, 吸引了众多的外资企业来中国投资, 其中包括我们的许多全球客户。另外中国本身也是一个巨大的市场, 这也是吸引我们到中国来的一个重要原因。

主持人:请每位谈谈本公司是否认为本公司所在地政府的政策支持对于公司初期的发展起到了很大的帮助?在您看来目前中印两国哪个国家的产业政策更利于软件产业的发展?

林善喜:塔塔(中国)是唯一一家在中国国家发展和改革委员会支持下建立的合资公司。目前,TCS(亚太)公司拥有合资公司72.2%的股份, 其他三家中国公司(北京中关村软件园发展有限责任公司、大用有限责任公司、天津华苑软件园建设发展有限公司)拥有27.8%的股份。微软公司将在今年年底之前也加入合资公司。合资公司的股权结构计划为, TCS占65%的股份, 微软占10%, 中方占25%。合资公司希望在成立的第四年年底扩大成为拥有5000人的企业。合资公司将平衡来自TCS、微软和中方的各种力量用于技术、软件开发管理和人才培训上。 TCS将为中国带来其最好的实战经验、流程以及其在处理大型的行业项目中的专有技术。

知识产权的权利和认证构成了在从工业化大生产到经济改革变革中最主要的核心问题,TCS在这方面非常重视。中国已经超越了工业化大生产经济,在研究和开发的各个领域包括技术方面均有巨大的投入。这转型由研究和改革所驱动,不仅仅由中国国内的企业,同时也由国外的研究和改革所推动。印度也是中国从中吸取经验的国家之一。

我们对中国政府作出的发展国内信息技术方面的许诺印象极深,尤其是最近几年。在中国政府的帮助下,中国依据区域经济特点在14个沿海城市建立起了IT业集中点,如深圳、汕头、珠海、厦门和海南。同样,还有很多开发区和内陆城市以及自由贸易港、保税区, 如大连、天津、上海和广州。 中国也已在不同的城市建立起多个IT行业聚集地正有如印度国内的各个软件园区。通过政府的支持,我们正享受着在IT产业聚集群中的益处。

林德茂:对于我们初来中国创立的阶段,地方政府给我们提供的政策支持的确给了我们很大的帮助。这其中包括“两免三减半”以及在出口奖励、人才培训等方面给予的优惠政策。从目前来看我认为中国的软件出口优惠政策还不及印度。我们希望中国政府给予我们更多的更长久的支持。

罗文德:就政策来说,两国的鼓励软件行业发展的政策差别不大。 但是在中国, 由于相关人才数量有限,希望能有更多有关人才培养,教育和有利于企业用人的相关劳动政策出台。

主持人:请每位谈谈目前本公司在中国的经营现状是否达到了公司最初进入中国时制定的目标?

林善喜:TCS在中国是成功的。

林德茂:国内市场基本达到了我们的目标,但国际市场还没有达到。其原因很多,有国际企业长期与印度公司合作不愿意改变传统习惯的原因,也有语言沟通方面的原因,另外很多的国际客户认为目前中国在知识产权保护方面还不够完善,因此也降低了他们进入中国市场的信心。

罗文德:我们认为应该是基本上达到了。 

主持人:请每位谈谈本公司进入中国以来取得的最大成就有哪些?目前面临的主要困难是什么?

林善喜:.TCS已经在过去的几年中成为在中国具有影响力的企业, 在此过程中我们也取得了很大的成就。我们是在中国设立公司的第一家印度IT企业, 也是第一个拥有5 个证书认证的企业——ISO 9001:2000, CMMI level 5, PCMM level 5, BS7799-2:2002 and BS 15000-1:2002.。我们在中国拥有1000名员工,92%是中国人,且是纯英语的工作环境。在客户方面,我们拥有的国内客户如:中国银行、中国外汇交易系统、华夏银行、中国信用银行。 国际性大客户有:Eaton, Cummins, Motorola Corporation, Johnson Controls, Bosch等等。

我们希望能够在中国找到更多的人才,也希望我们发展的步伐更快一些。

林德茂:我们公司目前在全球一共有8万多人,我们进入中国短短4年时间,从创业奋斗到站稳脚跟,得到业界和政府的认可,我们先后通过了软件企业的认定、高新企业认定、通过了CMMI5的评估、通过了ISO27001安全认证,员工的职业化水平和开发水平已经同步于印度总部的员工。 

公司虽然发展稳健,但是和别的每个公司一样我们也同样面临着很多的问题。主要是公司的进一步整合,文化的塑造,人员的流失以及越来越重的人力成本负担。

罗文德:最大的成就之一是我们建立了非常强大的本土管理人才。我们97% 员工是本土员工, 许多部门的负责人也是中国人。 本土化的比例在其它同类企业中是最高的。 

目前的主要困难是人才问题。 由于一些技术,比如ERP人才需求很大。但是整个人才库的数量有限, 因此造成供不应求的局面,这给我们的人才招聘也带来了一些困难。

主持人:请每位谈谈在各自的视野里,中印之间是合作多一些呢还是竞争多一些?

林善喜:中国和印度之间更多是合作的竞争。中国政府认识到印度是IT外包的原始发祥地和中心,并采取了适当的行动向印度吸取经验。2005年, 中国政府发出邀请,希望从印度顶尖的IT企业中选出一家成立合资公司, TCS最终被选中并非常荣幸地成为领导中国IT行业向更深层次的发展作出努力的企业。中国政府的目的是让合资公司成为中国IT行业的示范。

林德茂:其实每个国家之间,每个企业之间都存在合作也存在竞争。中印两国的软件企业必将会在合作与竞争中得到更好的发展。

中国的市场很大,潜力很大,中国各行业各地方对信息化的深入,软件也将会有更好的发展。其中咨询服务将有更大的潜力。中国也必将引进更多的国际化解决方案来实施,从而提高中国软件和客服的整体层次。目前中国最需要的是人才和与国际软件企业的合作。

主持人:请每位谈谈本公司在中国的未来发展目标?

林善喜:TCS计划在在中国不仅要增加规模,同时要扩大我们的交付中心。 我们为了满足客户不同的需要(Oracle(ERP/CRM), SAP(ERP) 和 IBM (iSeries)而建立起了卓越技术中心, 今年我们计划在北京建立微软卓越技术中心。TCS同样关注中国的第二和第三线城市, 为劳动力资源库导流,扩大国内市场份额并更具价格竞争力。

林德茂: 我们会在人员招聘、培训上下更大的工夫,最主要的是要留住人才。我们会依中国业务发展趋势,计划用3到5年的时间让公司发展到2000—3000人。我们在中国市场要做在中国最好的软件服务企业。

罗文德:我们的目标是把成为跨国公司和大型本土企业的首选系统整合服务商,并且将中国打造成为萨蒂扬全球客户和项目的离岸、近岸服务的基地。